2008年11月09日
タナカについて考えてみないか？
みなさんこんばんは☆
先ほど、フジテレビの夕方のニュースで、タナカの新型カシオペアについて、警視庁の捜査があったとの報道を見ました。
今日付けの読売オンラインにも同様の記事があったので貼っておきます。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081109-OYT1T00127.htm
問題のシステムは、本体ではなくカートリッジにガスを充填し、バルブを開放することで発射するシステム。
個人的な感想としては、「過剰反応ではないか？」というのが率直なところ。
S&W Model500
要するにガスカートリッジの代わりに実弾もしくは火薬を詰めれば弾が撃てる可能性があるというところが問題なのでしょうが、あくまでこれは
「シリンダーに実弾（もしくは改造カートリッジ）を入れることが出来る」
ということだけで、即発射可能なわけではないと思うのです・・・。
リボルバーの場合、ハンマーの慣性による打撃力によって、ファイアリングピンを叩き、ファイアリングピンがプライマーを叩き発火・・・その発射ガスの圧力で弾頭が発射されます。
.500Ｓ＆Ｗ弾
アームズマガジン8月号にカシオペアが詳しく解説されていたので見てみると、バネとてこによって（バルブ）オープナーがカートリッジを押すというもので、どうやっても実弾を発射する打撃力は得られないことがわかります。
仮に犯罪者が実弾を手に入れられる状況であれば、実銃を手に入れることも可能でありましょう。
となるとカートに火薬を詰めて・・・ということになりますが、弾ができたとして、このカシオペアのトリガー、ハンマーシステムを全面的に改修して発射出来る状態にもっていくこと自体「無駄」ではないでしょうか。
それが可能な技術を持ったものならなおさら、その無駄さがわかると思います。。。というかそんなことするなら最初から密造銃を作ってしまうでしょう。
さらに、このＭ500のシリンダーにおさまるのは.44マグナムの3倍ものマズルエネルギーを誇る「.500Ｓ＆Ｗ」であり、その発射ガス圧によってバレルはおろか、圧によって膨張したカートリッジによって、シリンダー、フレーム共にバラバラになることでしょう。精度の悪い自家製弾ならなおさら危険ですよね・・・。
ま、仮に.22ＬＲでも壊れるのは必死ですけどもｗ
警察の検査機関ならそのくらいのことは簡単にわかるはずですが・・・。
もちろん私は模造拳銃を推奨することも、違法改造もしません。
なにがいいたいのか？要するに私のように、0.1Ｊにビクビクしながら法律遵守で遊んでいる多くの人たちが、こういった屁理屈によって趣味の幅が狭まるのが悲しいのです。
今日は珍しくまじめな記事でしたっ☆
みなさんのご意見も聞かせてくださいね～。
先ほど、フジテレビの夕方のニュースで、タナカの新型カシオペアについて、警視庁の捜査があったとの報道を見ました。
今日付けの読売オンラインにも同様の記事があったので貼っておきます。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081109-OYT1T00127.htm
問題のシステムは、本体ではなくカートリッジにガスを充填し、バルブを開放することで発射するシステム。
個人的な感想としては、「過剰反応ではないか？」というのが率直なところ。
要するにガスカートリッジの代わりに実弾もしくは火薬を詰めれば弾が撃てる可能性があるというところが問題なのでしょうが、あくまでこれは
「シリンダーに実弾（もしくは改造カートリッジ）を入れることが出来る」
ということだけで、即発射可能なわけではないと思うのです・・・。
リボルバーの場合、ハンマーの慣性による打撃力によって、ファイアリングピンを叩き、ファイアリングピンがプライマーを叩き発火・・・その発射ガスの圧力で弾頭が発射されます。
アームズマガジン8月号にカシオペアが詳しく解説されていたので見てみると、バネとてこによって（バルブ）オープナーがカートリッジを押すというもので、どうやっても実弾を発射する打撃力は得られないことがわかります。
仮に犯罪者が実弾を手に入れられる状況であれば、実銃を手に入れることも可能でありましょう。
となるとカートに火薬を詰めて・・・ということになりますが、弾ができたとして、このカシオペアのトリガー、ハンマーシステムを全面的に改修して発射出来る状態にもっていくこと自体「無駄」ではないでしょうか。
それが可能な技術を持ったものならなおさら、その無駄さがわかると思います。。。というかそんなことするなら最初から密造銃を作ってしまうでしょう。
さらに、このＭ500のシリンダーにおさまるのは.44マグナムの3倍ものマズルエネルギーを誇る「.500Ｓ＆Ｗ」であり、その発射ガス圧によってバレルはおろか、圧によって膨張したカートリッジによって、シリンダー、フレーム共にバラバラになることでしょう。精度の悪い自家製弾ならなおさら危険ですよね・・・。
ま、仮に.22ＬＲでも壊れるのは必死ですけどもｗ
警察の検査機関ならそのくらいのことは簡単にわかるはずですが・・・。
もちろん私は模造拳銃を推奨することも、違法改造もしません。
なにがいいたいのか？要するに私のように、0.1Ｊにビクビクしながら法律遵守で遊んでいる多くの人たちが、こういった屁理屈によって趣味の幅が狭まるのが悲しいのです。
今日は珍しくまじめな記事でしたっ☆
みなさんのご意見も聞かせてくださいね～。
Posted by ですだよ at 19:13│Comments(63)
│雑記
この記事へのコメント
こんばんは!
回復途中のkiloさんです(^^)
カシオペアだめなんですか!?
いま知りました(゜ロ゜;
フレーム強度からして無理な気も…
回復途中のkiloさんです(^^)
カシオペアだめなんですか!?
いま知りました(゜ロ゜;
フレーム強度からして無理な気も…
Posted by kilo at 2008年11月09日 19:22
多重投稿すみません(O.O;)(oo;)
携帯の電波不調ﾉようです(>_<)
携帯の電波不調ﾉようです(>_<)
Posted by kilo at 2008年11月09日 19:30
エアガン初級者（初心者よりちょい上？）です。わたしは、法廷でのタナカと検察のやり取りに関心があります。警察がどのような実験を行ったのか、タナカはどのような主張・反論を展開するのか、興味津々です。もちろん、わたしはタナカの味方です！
Posted by あっさむ at 2008年11月09日 19:51
じゃぁ、モデルガンは一体どうなるの？
あれも、金属薬莢にしかも火薬詰めてるし。プラスチックフレームだけど。
カシオペアよりモデルガンの方が危険だよね。金属薬莢に火薬詰めれるよ。
それに改造拳銃っていうけれども。
警察は、今の日本の工業レベル知ってていってるのだろうか？
自動車や航空機なんかを自国で開発・製造できるのに。
日本製の工作機械と材料と金さえあれば、銃作るなんて簡単なわけ。
自動車なんかよりも、圧倒的に部品点数少ないわけで。
とにもかくも、タナカは頑張れ。裁判で徹底的に対決してほしい。
あれも、金属薬莢にしかも火薬詰めてるし。プラスチックフレームだけど。
カシオペアよりモデルガンの方が危険だよね。金属薬莢に火薬詰めれるよ。
それに改造拳銃っていうけれども。
警察は、今の日本の工業レベル知ってていってるのだろうか？
自動車や航空機なんかを自国で開発・製造できるのに。
日本製の工作機械と材料と金さえあれば、銃作るなんて簡単なわけ。
自動車なんかよりも、圧倒的に部品点数少ないわけで。
とにもかくも、タナカは頑張れ。裁判で徹底的に対決してほしい。
Posted by 通りすがりの者 at 2008年11月09日 20:27
自分も気になります。
「警視庁が鑑定を行ったところ、薬きょうの強度を上げ、中にガスの代わりに火薬を詰め、金属弾を発射させると拳銃のような殺傷能力があるという結果が出た」
カシオペア本体というより、ガスカートリッジに問題がある？という感じですかね。でも、これってカートリッジとかの問題ではないですよね
そこらにある"鉄パイプ"にでも「火薬を詰め、金属弾を発射させると拳銃のような殺傷能力がある」んじゃないでしょうか。
摘発した意図が、本当に分からないですが、何処かの掲示板で書き込まれたことを実行させないよう、元を断つという趣旨なのかもしれません。
悲しいですね。
「警視庁が鑑定を行ったところ、薬きょうの強度を上げ、中にガスの代わりに火薬を詰め、金属弾を発射させると拳銃のような殺傷能力があるという結果が出た」
カシオペア本体というより、ガスカートリッジに問題がある？という感じですかね。でも、これってカートリッジとかの問題ではないですよね
そこらにある"鉄パイプ"にでも「火薬を詰め、金属弾を発射させると拳銃のような殺傷能力がある」んじゃないでしょうか。
摘発した意図が、本当に分からないですが、何処かの掲示板で書き込まれたことを実行させないよう、元を断つという趣旨なのかもしれません。
悲しいですね。
Posted by MGMANIA at 2008年11月09日 20:38
ですだよ様 こんばんわ
初めて書き込みさせていただきます。夕方のニュースはTVにて見ました。最初は、「又何処かのSHOPが違法改造したのか！」と勝手に思い込んでいましたが、タナカでした。
私は精密射撃用の銃がメインですが、他社メーカーからもよく似た商品は発売されているのではないでしょうか？それなのになぜタナカ？実銃によりリアルに製作してあり、改造すれば実弾が発射でき、殺傷能力があるから等と報道されていましたが、本当に実弾を発射したい人は密輸銃を買うでしょう！
アメリカでは８歳の少年が父親と父親の友人を猟銃で射殺等のニュースもあり過剰反応しすぎではないでしょうか？
趣味の領域を荒らされるのは、国家権力でもどうかと思います。
知識の無い私が、長文に申し訳ありません。
初めて書き込みさせていただきます。夕方のニュースはTVにて見ました。最初は、「又何処かのSHOPが違法改造したのか！」と勝手に思い込んでいましたが、タナカでした。
私は精密射撃用の銃がメインですが、他社メーカーからもよく似た商品は発売されているのではないでしょうか？それなのになぜタナカ？実銃によりリアルに製作してあり、改造すれば実弾が発射でき、殺傷能力があるから等と報道されていましたが、本当に実弾を発射したい人は密輸銃を買うでしょう！
アメリカでは８歳の少年が父親と父親の友人を猟銃で射殺等のニュースもあり過剰反応しすぎではないでしょうか？
趣味の領域を荒らされるのは、国家権力でもどうかと思います。
知識の無い私が、長文に申し訳ありません。
Posted by APSCUP練習生
at 2008年11月09日 20:45
at 2008年11月09日 20:45早くも反響をいただき、嬉しく思います。
kiloさん、コメント消しておきましたよぉ～＾＾
ですよね、フレームもなにも基本プラなんだし・・・。
こういったことになってしまうのは何故なんでしょうね。。。
ＴＶのニュースも、一般の人がみたら
「嫌だねぇ危険なオタクどもは・・・」とか思っちゃうような偏りのある報道のされかたをされていたのも気になりました。
kiloさん、コメント消しておきましたよぉ～＾＾
ですよね、フレームもなにも基本プラなんだし・・・。
こういったことになってしまうのは何故なんでしょうね。。。
ＴＶのニュースも、一般の人がみたら
「嫌だねぇ危険なオタクどもは・・・」とか思っちゃうような偏りのある報道のされかたをされていたのも気になりました。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 21:17
at 2008年11月09日 21:17＞通りすがりの者さんこんばんは！
コメントありがとうございます。
機構としてははるかにモデルガンのほうがリアルだけれども、耐久性や素材を鑑みて認められているわけですよね。
であればカシオペアに絞って捜査までするのはいかがのものかと思いますよね。
コメントありがとうございます。
機構としてははるかにモデルガンのほうがリアルだけれども、耐久性や素材を鑑みて認められているわけですよね。
であればカシオペアに絞って捜査までするのはいかがのものかと思いますよね。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 21:21
at 2008年11月09日 21:21あっさむさんこんばんは！コメントありがとうございます！
お返事が前後してしまってすみませんです＾＾；
＞法廷でのタナカと検察のやり取りに関心があります。警察がどのような実験を行ったのか、タナカはどのような主張・反論を展開するのか、興味津々です。
そうですね、私も興味あります！
もしも法廷での検証により、合法と認められれば、今後の開発における一つの指針のようなものになってくれるかもしれません。
・・・・逆の結果の場合は・・・考えたくないな。
お返事が前後してしまってすみませんです＾＾；
＞法廷でのタナカと検察のやり取りに関心があります。警察がどのような実験を行ったのか、タナカはどのような主張・反論を展開するのか、興味津々です。
そうですね、私も興味あります！
もしも法廷での検証により、合法と認められれば、今後の開発における一つの指針のようなものになってくれるかもしれません。
・・・・逆の結果の場合は・・・考えたくないな。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 21:24
at 2008年11月09日 21:24MGMANIAさんこんばんは！
コメントありがとうございます。
＞「警視庁が鑑定を行ったところ、薬きょうの強度を上げ、中にガスの代わりに火薬を詰め、金属弾を発射させると拳銃のような殺傷能力があるという結果が出た」
これがよくわかりませんよね。薬莢の強度をあげて火薬を詰めても、発射機構がアレなんだから撃てるはずはないと思うのですが。
犯罪の抑止は非常に重要な警察の仕事ですけれども、的が外れていては本当に捕まらなければならないものが得をするだけなような・・・。
コメントありがとうございます。
＞「警視庁が鑑定を行ったところ、薬きょうの強度を上げ、中にガスの代わりに火薬を詰め、金属弾を発射させると拳銃のような殺傷能力があるという結果が出た」
これがよくわかりませんよね。薬莢の強度をあげて火薬を詰めても、発射機構がアレなんだから撃てるはずはないと思うのですが。
犯罪の抑止は非常に重要な警察の仕事ですけれども、的が外れていては本当に捕まらなければならないものが得をするだけなような・・・。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 21:28
at 2008年11月09日 21:28APSCUP練習生さんこんばんは！
いつもこっそりブログみてます＾＾
長文大歓迎でございます。
例えばですが、銃刀法というルールがあって、それを外れたものを作ってしまった（火薬によって金属弾が撃てるとか）、ということであれば問答無用ですよね。ルールはルールとしてあるわけですから。
でも今回に関しては、ちょっと踏み込みすぎかなというのが私の感想です。
なんかイラン人が撃たれた事件もありましたが、実銃のほうをまず取り締まって欲しいものですな。
いつもこっそりブログみてます＾＾
長文大歓迎でございます。
例えばですが、銃刀法というルールがあって、それを外れたものを作ってしまった（火薬によって金属弾が撃てるとか）、ということであれば問答無用ですよね。ルールはルールとしてあるわけですから。
でも今回に関しては、ちょっと踏み込みすぎかなというのが私の感想です。
なんかイラン人が撃たれた事件もありましたが、実銃のほうをまず取り締まって欲しいものですな。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 21:34
at 2008年11月09日 21:34ですだよ様 こんばんわ。
私の素人ブログに訪問していただいているとは知りませんでした。この場をお借りしてお礼を言わさせていただきます 「ありがとうございます」
足跡をほとんど見ないものですからすみません。
どんな事でもルールはあります、そのルールを守れないから、罰則、罰金、懲役等が施行されたのではないでしょうか？
趣味の世界でトイガンをもたれている方が偏見されていく世の中になってしまう気がします。
この裁判で、又トイガンの規制が厳しくならない事を祈っております。
私のブログも又訪問して、色々ご指導してください。宜しくお願いします。
私の素人ブログに訪問していただいているとは知りませんでした。この場をお借りしてお礼を言わさせていただきます 「ありがとうございます」
足跡をほとんど見ないものですからすみません。
どんな事でもルールはあります、そのルールを守れないから、罰則、罰金、懲役等が施行されたのではないでしょうか？
趣味の世界でトイガンをもたれている方が偏見されていく世の中になってしまう気がします。
この裁判で、又トイガンの規制が厳しくならない事を祈っております。
私のブログも又訪問して、色々ご指導してください。宜しくお願いします。
Posted by APSCUP練習生 at 2008年11月09日 21:56
at 2008年11月09日 21:56先ほどASGKの公式コメントを読みましたが、製造会社・業界団体が今回指摘された「火薬を詰めた改造カート」とやらを入手できるはずもなく、ましてやそれを作って検証することもできないのにｋ察は撃発に必要な数値等を一切示さないそうです。したがって業界としても「どこまでがクロ」かは分らず、ｋ察が勝手に改造して違法判定するのを待つしかない様子。まぁ、ｋ察の気分次第ってことですね。胸くそ悪いです。タナカがんばれー！
Posted by So-Sui at 2008年11月09日 21:57
>APSCUP練習生さん
＞この裁判で、又トイガンの規制が厳しくならない事を祈っております。
まったくその通りですね。これ以上規制が厳しくなったらリアルもなにもなくなってしまいますものね・・・。
またブログを訪問させていただきますね！専門的すぎてなかなかコメントはつけられませんがｗ
＞この裁判で、又トイガンの規制が厳しくならない事を祈っております。
まったくその通りですね。これ以上規制が厳しくなったらリアルもなにもなくなってしまいますものね・・・。
またブログを訪問させていただきますね！専門的すぎてなかなかコメントはつけられませんがｗ
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 22:09
at 2008年11月09日 22:09So-Suiさんこんばんは！
＞したがって業界としても「どこまでがクロ」かは分らず、ｋ察が勝手に改造して違法判定するのを待つしかない様子。
うーむ、フェアなやりかたじゃあないですねぇ。情報開示によってより安全な製品作りにもつながると思うのですが・・・。
なんとなくマルシンのライブカートガスガンが心配になってきました。
＞したがって業界としても「どこまでがクロ」かは分らず、ｋ察が勝手に改造して違法判定するのを待つしかない様子。
うーむ、フェアなやりかたじゃあないですねぇ。情報開示によってより安全な製品作りにもつながると思うのですが・・・。
なんとなくマルシンのライブカートガスガンが心配になってきました。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 22:13
at 2008年11月09日 22:13こんばんは！
再びですみませんがkiloさんですヽ(;´Д｀)ﾉ
カシオペアってもしアウトなら対策が難しそうですよね＾＾；
タナカさんだって安全対策で、もともとガス圧に耐えられるギリしかカートには強度持たせてなさそうですし・・・
カート内にガス
というアイデンテティそのものが実現不可になりそうでこわいですｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
ライブシェルショットガン（特にガス in シェルの）はいいんでしょうか？？？
再びですみませんがkiloさんですヽ(;´Д｀)ﾉ
カシオペアってもしアウトなら対策が難しそうですよね＾＾；
タナカさんだって安全対策で、もともとガス圧に耐えられるギリしかカートには強度持たせてなさそうですし・・・
カート内にガス
というアイデンテティそのものが実現不可になりそうでこわいですｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
ライブシェルショットガン（特にガス in シェルの）はいいんでしょうか？？？
Posted by kilo at 2008年11月09日 22:25
警察も実際にやってみたワケじゃないんだろう。
あくまでやれば可能って推測だけなのは間違いない。
実際にやったら撃発と同時に銃がバラバラに吹き飛んで、
撃った奴の手とか指がタダじゃ済まない。
銃やカートリッジの作動の仕組みを知らない素人の夢物語だ。
全金属のモデルガンでさえ違法改造後の撃発は自殺行為になりかねないのに、
樹脂製のエアガンが実弾の火薬の圧力に耐えられるわけがない。
まあ、どんなに正論を並べても、日本の警察と検察と裁判所はチームみたいなもんだから、
タナカが裁判で勝つのは、痴漢冤罪の立証以上に難しいだろう。
最悪、泣き寝入りで会社を畳む事になるかも。
あくまでやれば可能って推測だけなのは間違いない。
実際にやったら撃発と同時に銃がバラバラに吹き飛んで、
撃った奴の手とか指がタダじゃ済まない。
銃やカートリッジの作動の仕組みを知らない素人の夢物語だ。
全金属のモデルガンでさえ違法改造後の撃発は自殺行為になりかねないのに、
樹脂製のエアガンが実弾の火薬の圧力に耐えられるわけがない。
まあ、どんなに正論を並べても、日本の警察と検察と裁判所はチームみたいなもんだから、
タナカが裁判で勝つのは、痴漢冤罪の立証以上に難しいだろう。
最悪、泣き寝入りで会社を畳む事になるかも。
Posted by 元サバゲーマー at 2008年11月09日 22:37
こんばんは。
以前（かなり昔...）、コクサイも同じことやったような。
今のタナカの構造は分かりませんが、コクサイのはハンマーがカートリッジを叩けたのがいかんかった記憶が。（曖昧ですいません）
確か、撃った後に粉々になろうが、一発でも撃てちゃ駄目だと、聴いた記憶があります。（これも信憑性に欠けますが）
単に、カートリッジがガスルートだけなら、なんも問題は無かろうかと思うのですが、特許やらなんやらで厳しいのですかねぇ。
なんにせよ、メーカー側ももう少し検討して欲しいのが本音です。
これ以上、なんかあれば今現在グレーな部分も、真っ黒になりかねません。
電動がフルメタル化してきて、よい感じになっているのに、それすらもやばくなるような気がするのは、気のせいでしょうか...。
以前（かなり昔...）、コクサイも同じことやったような。
今のタナカの構造は分かりませんが、コクサイのはハンマーがカートリッジを叩けたのがいかんかった記憶が。（曖昧ですいません）
確か、撃った後に粉々になろうが、一発でも撃てちゃ駄目だと、聴いた記憶があります。（これも信憑性に欠けますが）
単に、カートリッジがガスルートだけなら、なんも問題は無かろうかと思うのですが、特許やらなんやらで厳しいのですかねぇ。
なんにせよ、メーカー側ももう少し検討して欲しいのが本音です。
これ以上、なんかあれば今現在グレーな部分も、真っ黒になりかねません。
電動がフルメタル化してきて、よい感じになっているのに、それすらもやばくなるような気がするのは、気のせいでしょうか...。
Posted by ぜっぷ at 2008年11月09日 22:51
過去にあった
コ○サイＭ２９の件を思い出しましたｷﾞﾘｷﾞﾘ世代なので。。しかし、あの時は、鉄パイプ圧入で22口径が簡単に撃てる？との事でしたから手放しましたが、今回は…カートを補強？ガス代わりに火薬？それで金属弾？余りにも発想が突飛過ぎます…よね？普通にASGKに接している者からしたら。私は断固、タナカを指示します。
ASGカシオペア系を回収するなら、その前に検挙、回収する物は、山のようにあるはずです。
コ○サイＭ２９の件を思い出しましたｷﾞﾘｷﾞﾘ世代なので。。しかし、あの時は、鉄パイプ圧入で22口径が簡単に撃てる？との事でしたから手放しましたが、今回は…カートを補強？ガス代わりに火薬？それで金属弾？余りにも発想が突飛過ぎます…よね？普通にASGKに接している者からしたら。私は断固、タナカを指示します。
ASGカシオペア系を回収するなら、その前に検挙、回収する物は、山のようにあるはずです。
Posted by 嫌われ流浪 at 2008年11月09日 22:52
kiloさんこんばんは！
ショットガンの場合も、実際に散弾を撃つのは到底無理とわかりますが、今回の件も到底無理なことがわかるのに難癖つけてると思えてなりません；；
ショットガンの場合も、実際に散弾を撃つのは到底無理とわかりますが、今回の件も到底無理なことがわかるのに難癖つけてると思えてなりません；；
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 23:13
at 2008年11月09日 23:13元サバゲーマーさんこんばんは！
コメントありがとうございます。
実験の内容が気になりますね。
＞最悪、泣き寝入りで会社を畳む事になるかも。
この業界ってそれがありうるから怖いですよね・・・。
コメントありがとうございます。
実験の内容が気になりますね。
＞最悪、泣き寝入りで会社を畳む事になるかも。
この業界ってそれがありうるから怖いですよね・・・。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 23:31
at 2008年11月09日 23:31ぜっぷさんこんばんは！
当時子供だったので詳しい経緯をリアルタイムで見ていたわけではありませんが・・・コクサイは激発できるハンマーシステムに問題があったとか。
＞確か、撃った後に粉々になろうが、一発でも撃てちゃ駄目だと、聴いた記憶があります。
私もそう思ってます。ただ、コクサイのシステムと比べて、カシオペアだとどう考えても一発も撃てないと思いますが・・・。
当時子供だったので詳しい経緯をリアルタイムで見ていたわけではありませんが・・・コクサイは激発できるハンマーシステムに問題があったとか。
＞確か、撃った後に粉々になろうが、一発でも撃てちゃ駄目だと、聴いた記憶があります。
私もそう思ってます。ただ、コクサイのシステムと比べて、カシオペアだとどう考えても一発も撃てないと思いますが・・・。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 23:45
at 2008年11月09日 23:45嫌われ流浪さんこんばんは！
コメントありがとうございます。
＞今回は…カートを補強？ガス代わりに火薬？それで金属弾？余りにも発想が突飛過ぎます…よね？普通にASGKに接している者からしたら。
ですねぇ。
法律、銃の機構について知識を持ち、それを守ろうとしている一般市民って我々ガンマニアが一番だと思うのですが、他の工業製品ではユーザーの利益のために法整備されるのが当たり前なのに、どうもこの業界だとユーザーに不利益になることが多すぎて残念ですよね。
コメントありがとうございます。
＞今回は…カートを補強？ガス代わりに火薬？それで金属弾？余りにも発想が突飛過ぎます…よね？普通にASGKに接している者からしたら。
ですねぇ。
法律、銃の機構について知識を持ち、それを守ろうとしている一般市民って我々ガンマニアが一番だと思うのですが、他の工業製品ではユーザーの利益のために法整備されるのが当たり前なのに、どうもこの業界だとユーザーに不利益になることが多すぎて残念ですよね。
Posted by ですだよ at 2008年11月09日 23:51
at 2008年11月09日 23:51こんばんわ＾＾
この件に関しては僕もみんなと同意権ですね！
警察が勝手に難癖つけてるようにしか思えません！！
警察、検察、裁判所、これはみな公平でなければならない立場にいるのに、中には自分達の利益のために法を曲げてしまう人もいるようですね。
今回のタナカのカシオペアについてもそういった人達の動きがあるのではないか？などと勝手な推測をしてしまいました・・・
はっきり言って僕は警察を信用してないです。
過去に生活の安全を脅かされそうになっても何もしてくれなかったので・・・
すみません、今は僕の事はどうでも良いですね・・・
警察は何を根拠に今回の摘発に踏み切ったのか？
まったくもって疑問です。
しっかりとした検証をして違法性があると完全に立証できていて、その検証内容を公開したうえでの摘発なら分かりますが、焦点が完全にずれている様に思えてなりません！
もっと最優先で検挙、摘発しなければならない物が他にあるはずです！！
安全にトイガンを楽しんでいる我々ガンマニアとっては非常に残念でなりません！
トイガンという趣味を我々から取り上げる権利は警察にはないはずです。
あくまでも個人の趣味なんですから。
この趣味で広がっていく、繋がっていくものがありますし、「安全」について我々が一番に思っていることですからね。
現にこのミリブロで繋がりが広がってますし、「安全」についても広がっていると思います。
とにかくタナカには頑張ってもらいたいです！
長文ですみません。
この件に関しては僕もみんなと同意権ですね！
警察が勝手に難癖つけてるようにしか思えません！！
警察、検察、裁判所、これはみな公平でなければならない立場にいるのに、中には自分達の利益のために法を曲げてしまう人もいるようですね。
今回のタナカのカシオペアについてもそういった人達の動きがあるのではないか？などと勝手な推測をしてしまいました・・・
はっきり言って僕は警察を信用してないです。
過去に生活の安全を脅かされそうになっても何もしてくれなかったので・・・
すみません、今は僕の事はどうでも良いですね・・・
警察は何を根拠に今回の摘発に踏み切ったのか？
まったくもって疑問です。
しっかりとした検証をして違法性があると完全に立証できていて、その検証内容を公開したうえでの摘発なら分かりますが、焦点が完全にずれている様に思えてなりません！
もっと最優先で検挙、摘発しなければならない物が他にあるはずです！！
安全にトイガンを楽しんでいる我々ガンマニアとっては非常に残念でなりません！
トイガンという趣味を我々から取り上げる権利は警察にはないはずです。
あくまでも個人の趣味なんですから。
この趣味で広がっていく、繋がっていくものがありますし、「安全」について我々が一番に思っていることですからね。
現にこのミリブロで繋がりが広がってますし、「安全」についても広がっていると思います。
とにかくタナカには頑張ってもらいたいです！
長文ですみません。
Posted by りき at 2008年11月10日 00:51
りきさんこんばんは～！
人を殺す恐れのある自動車、これを規制することってないですよね。
道具は使う人次第であり、犯罪を起こす人間は包丁でもなんでも使って人を殺すでしょう。
しかしながら、最初から人に危害を加えるためにデザインされたものを趣味として扱っているのも事実。
私たちに出来ることは今までどおり、ルールを守って楽しむことだけなのでしょうかねぇ。
人を殺す恐れのある自動車、これを規制することってないですよね。
道具は使う人次第であり、犯罪を起こす人間は包丁でもなんでも使って人を殺すでしょう。
しかしながら、最初から人に危害を加えるためにデザインされたものを趣味として扱っているのも事実。
私たちに出来ることは今までどおり、ルールを守って楽しむことだけなのでしょうかねぇ。
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 01:42
at 2008年11月10日 01:42朝ズバみた方います…?
胃が痛くなりました…
胃が痛くなりました…
Posted by kilo at 2008年11月10日 07:43
年末なんでノルマ稼ぎのネタに使われたって事。
他に何かネタがあればそっちで稼いだんだろうが、
目ぼしいネタがなかったからオモチャでも摘発しとこうって馬鹿な考え。
警察もうイラネーわ。
居ても犯罪捜査マトモにできねーし。
犯罪抑止の効果ゼロだし。
法律の意味自分らで自己解釈して捻じ曲げまくりだし。
今の警察組織は国民の安全と生活をおびやかす最大最凶の越権集団でしかない。
法改正して警官の権限を明確にして制限かけないとヤツら歯止めが利かなくなる。
裁判所と検察を味方につけてるから何やっても許されるって勘違いしてるからな。
他に何かネタがあればそっちで稼いだんだろうが、
目ぼしいネタがなかったからオモチャでも摘発しとこうって馬鹿な考え。
警察もうイラネーわ。
居ても犯罪捜査マトモにできねーし。
犯罪抑止の効果ゼロだし。
法律の意味自分らで自己解釈して捻じ曲げまくりだし。
今の警察組織は国民の安全と生活をおびやかす最大最凶の越権集団でしかない。
法改正して警官の権限を明確にして制限かけないとヤツら歯止めが利かなくなる。
裁判所と検察を味方につけてるから何やっても許されるって勘違いしてるからな。
Posted by もういいわ at 2008年11月10日 07:53
ちなみにあさずばの記事のタイトルコール↓
『改造不要!殺傷能力有すエアガンすでに1000個体以上出荷か。』
『どうしてこういった物が販売流通できるのか、規制は不可能なのか』
というみのの問いに対し、コメンテーター達からは
『規制は可能だ。銃刀法で販売所持を禁止することは可能なはず』
『そもそもこういう類いの物が玩具として販売されている状況がおかしい』
といった意見が相次ぎました。
『改造不要!殺傷能力有すエアガンすでに1000個体以上出荷か。』
『どうしてこういった物が販売流通できるのか、規制は不可能なのか』
というみのの問いに対し、コメンテーター達からは
『規制は可能だ。銃刀法で販売所持を禁止することは可能なはず』
『そもそもこういう類いの物が玩具として販売されている状況がおかしい』
といった意見が相次ぎました。
Posted by kilo at 2008年11月10日 08:36
>kiloさん
私アサズバ見てないんで詳細感謝です♪
>『改造不要!殺傷能力有すエアガンすでに1000個体以上出荷か。』
マスコミは本当に事実の歪曲が上手ですね…。
今回の件は簡単な改造で実弾が撃ててしまう疑いがある…から捜査、検証が始まったんですよね？？
改造不要とは全く意味がわかりませんねwww
私アサズバ見てないんで詳細感謝です♪
>『改造不要!殺傷能力有すエアガンすでに1000個体以上出荷か。』
マスコミは本当に事実の歪曲が上手ですね…。
今回の件は簡単な改造で実弾が撃ててしまう疑いがある…から捜査、検証が始まったんですよね？？
改造不要とは全く意味がわかりませんねwww
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 10:17
流れの解説をした女子アナは、みのさんの『改造不要ってのは撃てばそのまま人を傷つけられるものってこと?』
というみのさんの問いに対し、
『そうなんです。通常は気体を充填するスペースに火薬を詰めるだけで実銃と同等の威力で連発が可能と言うことで…』
だそうで…
そのあと先ほどのコメンテーターとの絡みで次のニュースでした。
５分〜６分の尺です。
M500と薬莢が写真で紹介され、グリップにガスタンクがあるリボルバーの断面図にガスルートを記載したフリップで機構を説明。
これを一般的な玩具銃としていました。
次に同じ形式のフリップでカートinガスの解説。
最後にガスカートの断面図を使い、火薬をここに充填します。みたいな解説でした。
というみのさんの問いに対し、
『そうなんです。通常は気体を充填するスペースに火薬を詰めるだけで実銃と同等の威力で連発が可能と言うことで…』
だそうで…
そのあと先ほどのコメンテーターとの絡みで次のニュースでした。
５分〜６分の尺です。
M500と薬莢が写真で紹介され、グリップにガスタンクがあるリボルバーの断面図にガスルートを記載したフリップで機構を説明。
これを一般的な玩具銃としていました。
次に同じ形式のフリップでカートinガスの解説。
最後にガスカートの断面図を使い、火薬をここに充填します。みたいな解説でした。
Posted by kilo at 2008年11月10日 10:36
もういいわさんこんにちは。コメントありがとうございます！
>目ぼしいネタがなかったからオモチャでも摘発しとこうって馬鹿な考え。
オモチャに殺傷能力がある(または改造によって付加できうる)ことは絶対にあってはならないことですが、今回のケースでは実弾を発射するためにはほとんどフルスクラッチ並の加工が必要ですよね。
法律はそれを守る側にとっても、曖昧さを少なくして欲しいものです。
>目ぼしいネタがなかったからオモチャでも摘発しとこうって馬鹿な考え。
オモチャに殺傷能力がある(または改造によって付加できうる)ことは絶対にあってはならないことですが、今回のケースでは実弾を発射するためにはほとんどフルスクラッチ並の加工が必要ですよね。
法律はそれを守る側にとっても、曖昧さを少なくして欲しいものです。
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 10:59
ああいうメディアの報道は何とかならんものですかね…(-"-;)
どんな事件にしろ、まだ法的にはクロと決まってない時点で人・モノをクロと決め付けた報道…
しかし、タナカもガスシェルで何もお咎め無いから…と油断した感じもします…
付け入る隙を与えてしまったかと（´・ω・`）
どんな事件にしろ、まだ法的にはクロと決まってない時点で人・モノをクロと決め付けた報道…
しかし、タナカもガスシェルで何もお咎め無いから…と油断した感じもします…
付け入る隙を与えてしまったかと（´・ω・`）
Posted by あじゃ at 2008年11月10日 12:21
たまに拝見させております、ミリブロにコメントするの初めてなんですが
過去にもコクサイのM29、アサヒファイヤーアームズのレミントンM40が
今回のカシオペアシステムと同じような扱いを受け、警察による回収が行われました。
今回のカシオペアは、アサヒのレミントンM40に近い感じになっています
加工技術を持つ人が、カートを自作し、火薬を用意して、信管まで製作すれば
金属弾を発射する事が可能になる（本体はバラバラになっても問題外）
アサヒのM40も発射する事が出来ると認められて回収になりました。
（アサヒM40はカートに圧縮空気をポンプで入れてカートを押す事で空気が発射する）
つまり、それだけの加工技術を持っている人（場所）ならば
こんなトイガンから加工しないで、ゼロから模造銃を作った方が早く確実です
トイガンが好きで、実銃の事を多少なり知っている人なら絶対に行わない改造です
ですが、警察や公安は海外から実物が入ってくる事より
国内の足元からスクわれる事を嫌うようで、特にカート単体で発射できるトイガンには厳しいです。
報道も無知なディレクターが世論の同情を買うように製作するので
「殺傷能力がある」とか「実銃と同程度の破壊力」などの文字が躍りますが
現状で正しく放送するならば
「加工により火薬実包の発射が可能になる恐れのあるエアガンを回収」
程度だと思います、結局のところ世の中の人は武器が嫌いなので
国内の事に必死な警察と、こういう煽りで興味を引こうというメディアの２つが合体し
こんな騒ぎになってしまった感がして残念でありません。
カシオペアシステムの事が最初に雑誌に掲載された時
やはり今までの取り締まりを見てきた年寄りトイガン趣味としては
「大丈夫なのか？また捕まるんじゃないか？」と友人達を話したばかりでした
今回もあまり騒がず、結果を見届けたいと思います。
個人的にカシオペアは素晴らしいシステムで遊び心満載の夢の入り口だっただけに
残念で仕方ありません、お座敷シュターの自分としてはM19やM36など期待していただけに・・・
長文失礼しました。
過去にもコクサイのM29、アサヒファイヤーアームズのレミントンM40が
今回のカシオペアシステムと同じような扱いを受け、警察による回収が行われました。
今回のカシオペアは、アサヒのレミントンM40に近い感じになっています
加工技術を持つ人が、カートを自作し、火薬を用意して、信管まで製作すれば
金属弾を発射する事が可能になる（本体はバラバラになっても問題外）
アサヒのM40も発射する事が出来ると認められて回収になりました。
（アサヒM40はカートに圧縮空気をポンプで入れてカートを押す事で空気が発射する）
つまり、それだけの加工技術を持っている人（場所）ならば
こんなトイガンから加工しないで、ゼロから模造銃を作った方が早く確実です
トイガンが好きで、実銃の事を多少なり知っている人なら絶対に行わない改造です
ですが、警察や公安は海外から実物が入ってくる事より
国内の足元からスクわれる事を嫌うようで、特にカート単体で発射できるトイガンには厳しいです。
報道も無知なディレクターが世論の同情を買うように製作するので
「殺傷能力がある」とか「実銃と同程度の破壊力」などの文字が躍りますが
現状で正しく放送するならば
「加工により火薬実包の発射が可能になる恐れのあるエアガンを回収」
程度だと思います、結局のところ世の中の人は武器が嫌いなので
国内の事に必死な警察と、こういう煽りで興味を引こうというメディアの２つが合体し
こんな騒ぎになってしまった感がして残念でありません。
カシオペアシステムの事が最初に雑誌に掲載された時
やはり今までの取り締まりを見てきた年寄りトイガン趣味としては
「大丈夫なのか？また捕まるんじゃないか？」と友人達を話したばかりでした
今回もあまり騒がず、結果を見届けたいと思います。
個人的にカシオペアは素晴らしいシステムで遊び心満載の夢の入り口だっただけに
残念で仕方ありません、お座敷シュターの自分としてはM19やM36など期待していただけに・・・
長文失礼しました。
Posted by 名無し at 2008年11月10日 12:41
総選挙後の法改正によってエアガンの歴史が来年で終わるかもね。
Posted by 元サバゲーマー at 2008年11月10日 12:51
>kiloさん
>流れの解説をした女子アナは、みのさんの『改造不要ってのは撃てばそのまま人を傷つけられるものってこと?』
>というみのさんの問いに対し、
>『そうなんです。通常は気体を充填するスペースに火薬を詰めるだけで実銃と同等の威力で連発が可能と言うことで…』
公共の電波で嘘いっちゃあイカン。
タナカがシロかクロかは司法の判断ですけれども、こういったマスコミの視聴率優先のスキャンダラスさを狙った、一般市民への洗脳、誘導は本当に憤りを感じますね…。ちゃんと調べてからにして欲しいものです。
>流れの解説をした女子アナは、みのさんの『改造不要ってのは撃てばそのまま人を傷つけられるものってこと?』
>というみのさんの問いに対し、
>『そうなんです。通常は気体を充填するスペースに火薬を詰めるだけで実銃と同等の威力で連発が可能と言うことで…』
公共の電波で嘘いっちゃあイカン。
タナカがシロかクロかは司法の判断ですけれども、こういったマスコミの視聴率優先のスキャンダラスさを狙った、一般市民への洗脳、誘導は本当に憤りを感じますね…。ちゃんと調べてからにして欲しいものです。
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 13:45
>あじゃさん
>しかし、タナカもガスシェルで何もお咎め無いから…と油断した感じもします…
>付け入る隙を与えてしまったかと（´・ω・`）
やはりスキあらば潰そうっていうのが、お上の基本姿勢なんでしょうかね(´･ω･`)
どさくさにまぎれてガスシェルまでダメにならないと良いのですが(´･ω･`)
>しかし、タナカもガスシェルで何もお咎め無いから…と油断した感じもします…
>付け入る隙を与えてしまったかと（´・ω・`）
やはりスキあらば潰そうっていうのが、お上の基本姿勢なんでしょうかね(´･ω･`)
どさくさにまぎれてガスシェルまでダメにならないと良いのですが(´･ω･`)
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 13:56
>あじゃさん
>しかし、タナカもガスシェルで何もお咎め無いから…と油断した感じもします…
>付け入る隙を与えてしまったかと（´・ω・`）
やはりスキあらば潰そうっていうのが、お上の基本姿勢なんでしょうかね(´･ω･`)
どさくさにまぎれてガスシェルまでダメにならないと良いのですが(´･ω･`)
>しかし、タナカもガスシェルで何もお咎め無いから…と油断した感じもします…
>付け入る隙を与えてしまったかと（´・ω・`）
やはりスキあらば潰そうっていうのが、お上の基本姿勢なんでしょうかね(´･ω･`)
どさくさにまぎれてガスシェルまでダメにならないと良いのですが(´･ω･`)
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 13:56
>名無しさんこんにちは。初のコメントありがとうございます。
私も全く同意見ですね。
確かに実験的というか、冒険な感はありましたが、カシオペアは夢のシステムですよね。
私もお座敷シューターなので、操作感のリアルさなどを重視するほうですから、ホントに残念です。
私も全く同意見ですね。
確かに実験的というか、冒険な感はありましたが、カシオペアは夢のシステムですよね。
私もお座敷シューターなので、操作感のリアルさなどを重視するほうですから、ホントに残念です。
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 14:06
カシオペアってついこの間発売された奴ですよね。
自分はペガサスのを2丁持ってますが、カシオペアは持ってないので
あまり構造は詳しくないですが、この趣味を解さない世の中の人は
大半が警察グッジョブ！って思ってるんだと思います。
それが全てを語ってるような気がします。
警察は実銃の摘発の成果が上がらないので、エアガンを実銃のように
レッテル貼りをして何百丁も摘発しました、成果を上げましたって
パフォーマンスに利用してるんじゃないでしょうか？
被害者も出てないのに玩具相手になんだかですね。
トイガン業界も警察官僚の天下りをどしどし受け入れないと、
言いがかりをつけられては廃業に追い込まれかねませんね。
自分はペガサスのを2丁持ってますが、カシオペアは持ってないので
あまり構造は詳しくないですが、この趣味を解さない世の中の人は
大半が警察グッジョブ！って思ってるんだと思います。
それが全てを語ってるような気がします。
警察は実銃の摘発の成果が上がらないので、エアガンを実銃のように
レッテル貼りをして何百丁も摘発しました、成果を上げましたって
パフォーマンスに利用してるんじゃないでしょうか？
被害者も出てないのに玩具相手になんだかですね。
トイガン業界も警察官僚の天下りをどしどし受け入れないと、
言いがかりをつけられては廃業に追い込まれかねませんね。
Posted by エコー1 at 2008年11月10日 14:09
>元サバゲーマーさん
>総選挙後の法改正によってエアガンの歴史が来年で終わるかもね。
もしも法改正があったら今以上に厳しいものになるのは必死でしょうから恐ろしいですね…。
>総選挙後の法改正によってエアガンの歴史が来年で終わるかもね。
もしも法改正があったら今以上に厳しいものになるのは必死でしょうから恐ろしいですね…。
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 14:12
私も先日の新聞でこの事実を知りました。
正直、可能反応しすぎだと思いました。
何でも規制すれば良いと考えているのが見え見えですね。
この国は自由主義という名の社会主義国家だなと改めて思いました。
国民の権利を規制という名の下に奪っているだけじゃないですか？
こんなおもちゃ躍起になって規制する前に実銃を不法所持している輩を検挙するのが先じゃないのか？
実際にそういう輩の事件に巻き込まれて一般市民が死傷しているのに・・・。
結局、銃の形をしていると言うだけのおもちゃに過剰反応しているだけですよね。いかにも「自分たちは仕事しています！！」てパフォーマンスに見えてならないのは私だけでしょうか？
正直、可能反応しすぎだと思いました。
何でも規制すれば良いと考えているのが見え見えですね。
この国は自由主義という名の社会主義国家だなと改めて思いました。
国民の権利を規制という名の下に奪っているだけじゃないですか？
こんなおもちゃ躍起になって規制する前に実銃を不法所持している輩を検挙するのが先じゃないのか？
実際にそういう輩の事件に巻き込まれて一般市民が死傷しているのに・・・。
結局、銃の形をしていると言うだけのおもちゃに過剰反応しているだけですよね。いかにも「自分たちは仕事しています！！」てパフォーマンスに見えてならないのは私だけでしょうか？
Posted by USP at 2008年11月10日 17:32
エコー1さんお久しぶりです！
この趣味を解さない世の中の人は
>大半が警察グッジョブ！って思ってるんだと思います。
>それが全てを語ってるような気がします。
ですねぇ…民主主義は時に多数決の暴力ともなりえますね。
被害者が出る前に犯罪を未然に防ぐことは大変重要ですが…
この趣味を解さない世の中の人は
>大半が警察グッジョブ！って思ってるんだと思います。
>それが全てを語ってるような気がします。
ですねぇ…民主主義は時に多数決の暴力ともなりえますね。
被害者が出る前に犯罪を未然に防ぐことは大変重要ですが…
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 18:21
商品回収と開発にかかった費用を合わせれば一千万以上の損失でしょうかね？
他の商品の今後の売り上げにも影響してくるだろうし、
タナカという会社の企業規模を考えれば倒産してもおかしくない損失になる。
警察の皆さん、まっとうに働いている中小企業を、たかがノルマ稼ぎの為に潰していいんですか？
そんなにまでして点数を稼ぎたいんですか？
小さな企業とその社員、その家族。
弱者の人生を叩き潰してまで楽しく暮らしたいんですか？
ヘタをすると自殺者が出るかもしれませんよ？
今ならまだ間に合いますよ。
検査の結果、問題無かったと言えばまだ救われる可能性があるんですよ。
他の商品の今後の売り上げにも影響してくるだろうし、
タナカという会社の企業規模を考えれば倒産してもおかしくない損失になる。
警察の皆さん、まっとうに働いている中小企業を、たかがノルマ稼ぎの為に潰していいんですか？
そんなにまでして点数を稼ぎたいんですか？
小さな企業とその社員、その家族。
弱者の人生を叩き潰してまで楽しく暮らしたいんですか？
ヘタをすると自殺者が出るかもしれませんよ？
今ならまだ間に合いますよ。
検査の結果、問題無かったと言えばまだ救われる可能性があるんですよ。
Posted by 元サバゲーマー at 2008年11月10日 18:25
USPさんこんばんは！
>この国は自由主義という名の社会主義国家だなと改めて思いました。
面白い考え方ですね！でもなんだか納得してしまいます。
>結局、銃の形をしていると言うだけのおもちゃに過剰反応しているだけですよね。
銃イコール悪という考えかたは、この日本においてはごく自然だとは思います。
が、それを楽しんでいる我々は別に悪人ではないのですけれどね。
ミリタリーマニアの中から出る犯罪者と、一般から出る犯罪者の割合ってどうなのか気になります。
>この国は自由主義という名の社会主義国家だなと改めて思いました。
面白い考え方ですね！でもなんだか納得してしまいます。
>結局、銃の形をしていると言うだけのおもちゃに過剰反応しているだけですよね。
銃イコール悪という考えかたは、この日本においてはごく自然だとは思います。
が、それを楽しんでいる我々は別に悪人ではないのですけれどね。
ミリタリーマニアの中から出る犯罪者と、一般から出る犯罪者の割合ってどうなのか気になります。
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 18:32
前回の規制の場合とは決定的に違う。
今回、業界とユーザーが一丸となって警察や報道に抵抗しなければ、
味をしめた警察が今後も業界やユーザーへの摘発で、
甘い汁を吸い続けようとするだろう。
静観は自分達に引導を渡す事だと覚悟しなければならない。
今回の事件は対岸の火事ではなく、
階下の火事だと思わなければならない。
規制前の凄まじい弾圧に屈してエアガンを捨てた俺が言うのも筋違いだろうけど。
今回、業界とユーザーが一丸となって警察や報道に抵抗しなければ、
味をしめた警察が今後も業界やユーザーへの摘発で、
甘い汁を吸い続けようとするだろう。
静観は自分達に引導を渡す事だと覚悟しなければならない。
今回の事件は対岸の火事ではなく、
階下の火事だと思わなければならない。
規制前の凄まじい弾圧に屈してエアガンを捨てた俺が言うのも筋違いだろうけど。
Posted by 元サバゲーマー at 2008年11月10日 20:10
こんばんは、凄い反響ですね。
ばかなマズゴミは置いといて、行き着けのショップに調査に行こうとしたら、定休日なのを思い出しましたｗ。
自分の意見は、決して警察に賛同しているわけでなく、構造的にもうちょっとという気がしてならないのです。（コクサイ、アサヒファイヤーアームズと、過去に例があったのだから。）
カート式（カート内でギミックを持つ物？）には、色々問題が出そうですね。
マルシンの次期グロックみたく、筒だけなら全然問題なさげですが。
殺傷能力と一纏めでいうのも問題ありそうですが、今回のは炭酸と同じような部類にはいるんですかね？弱装弾的な...。
エアガンには、事前審査みたいのは無いのでしょうか。
まぁ、それはそれで問題ありげですが。
なにはともあれ、飛び火しないことを願います。
ばかなマズゴミは置いといて、行き着けのショップに調査に行こうとしたら、定休日なのを思い出しましたｗ。
自分の意見は、決して警察に賛同しているわけでなく、構造的にもうちょっとという気がしてならないのです。（コクサイ、アサヒファイヤーアームズと、過去に例があったのだから。）
カート式（カート内でギミックを持つ物？）には、色々問題が出そうですね。
マルシンの次期グロックみたく、筒だけなら全然問題なさげですが。
殺傷能力と一纏めでいうのも問題ありそうですが、今回のは炭酸と同じような部類にはいるんですかね？弱装弾的な...。
エアガンには、事前審査みたいのは無いのでしょうか。
まぁ、それはそれで問題ありげですが。
なにはともあれ、飛び火しないことを願います。
Posted by ぜっぷ at 2008年11月10日 20:50
>元サバゲーマーさん
>規制前の凄まじい弾圧に屈してエアガンを捨てた俺が言うのも筋違いだろうけど。
そんなことがあったんですか、それで「元」…切ないですね;;
悲しいことに、世間一般の声のほうが、我々よりも大きく、遠くまで届くということです。
>規制前の凄まじい弾圧に屈してエアガンを捨てた俺が言うのも筋違いだろうけど。
そんなことがあったんですか、それで「元」…切ないですね;;
悲しいことに、世間一般の声のほうが、我々よりも大きく、遠くまで届くということです。
Posted by ですだよ at 2008年11月10日 22:23
ぜっぷさんこんばんは！
やぁホントにたくさんの方々のご意見をいただけて大変参考になっています。
コメントお返しするのが大変！という嬉しい悲鳴を上げております＾＾；
＞殺傷能力と一纏めでいうのも問題ありそうですが、今回のは炭酸と同じような部類にはいるんですかね？弱装弾的な...。
うーん、その辺も実はあいまいなんですよね。
銀玉鉄砲でも赤くあざになったら人に傷害を負わせうるモノになりますし、殺傷能力（傷害能力）ってどの程度？っていうのもよくわからん（ことによって柔軟な運用も出来るのですがね。法律は。
やぁホントにたくさんの方々のご意見をいただけて大変参考になっています。
コメントお返しするのが大変！という嬉しい悲鳴を上げております＾＾；
＞殺傷能力と一纏めでいうのも問題ありそうですが、今回のは炭酸と同じような部類にはいるんですかね？弱装弾的な...。
うーん、その辺も実はあいまいなんですよね。
銀玉鉄砲でも赤くあざになったら人に傷害を負わせうるモノになりますし、殺傷能力（傷害能力）ってどの程度？っていうのもよくわからん（ことによって柔軟な運用も出来るのですがね。法律は。
Posted by ですだよ at 2008年11月11日 00:03
at 2008年11月11日 00:03今回の報道でカシオペアシステム搭載機を上司兼友達が持ってるんすが、警察に反感持ってはいます（私も含め）がＭ５００を廃棄する準備してます、サバゲ仲間からペガサスシステムを移植案もでて居ましたが会社規模をみる限り、生産はストップする上に資金難で廃業しはるでしょう。
製造業は何かと問題抱えると材料や運転資金を確保が難しいのではと危惧し、調査いかんでは廃業を早めるかも
製造業は何かと問題抱えると材料や運転資金を確保が難しいのではと危惧し、調査いかんでは廃業を早めるかも
Posted by OE at 2008年11月11日 00:15
OEさんこんばんは！
コメントありがとうございます。
＞警察に反感持ってはいます（私も含め）がＭ５００を廃棄する準備してます
非常に懸命というか適当な判断だと思います。大人です＾＾
タナカも大きな会社ではないですから、今回の件は深いダメージになったかと思いますね。
廃業だけはしないよう祈っておりますが・・。
何か１丁買おうかなタナカ製品。
コメントありがとうございます。
＞警察に反感持ってはいます（私も含め）がＭ５００を廃棄する準備してます
非常に懸命というか適当な判断だと思います。大人です＾＾
タナカも大きな会社ではないですから、今回の件は深いダメージになったかと思いますね。
廃業だけはしないよう祈っておりますが・・。
何か１丁買おうかなタナカ製品。
Posted by ですだよ at 2008年11月11日 01:03
at 2008年11月11日 01:03>何か１丁買おうかなタナカ製品。
こんばんは!
50件突破ですね(>_<)
ブローニングHP
ルガーP08
ながく愛せると思います(^^)
こんばんは!
50件突破ですね(>_<)
ブローニングHP
ルガーP08
ながく愛せると思います(^^)
Posted by kilo at 2008年11月11日 01:29
kiloさんおはようございます。
コメント50件突破なんて・・・ホントにいろいろな方が見てくれているんだなぁと非常にうれしいです＾＾
ブローニングHP
ルガーP08
どちらも大好きですが、持っていないモデルなんですよね～。
しかもタナカの代表作・・・ほしい～＾＾
コメント50件突破なんて・・・ホントにいろいろな方が見てくれているんだなぁと非常にうれしいです＾＾
ブローニングHP
ルガーP08
どちらも大好きですが、持っていないモデルなんですよね～。
しかもタナカの代表作・・・ほしい～＾＾
Posted by ですだよ at 2008年11月11日 09:21
at 2008年11月11日 09:21あと一部不謹慎なブロガーを黙らせないと業界が無くなる事態になりかねない、警察が揚げ足とりそうなこと書いてる確かteam近江何とかって所は謝罪記事のせとくようにコメントかきましょうや
Posted by OE at 2008年11月11日 12:26
OEさんはじめましてm(__)m
私も一言書いてしまいました(__)
コノエヤ(あってる?)さんのとこですか^^;
あちらも反響がすごいようで…
当然ですがブログでの発言には大きな責任が伴います。
安易な記事による風評被害も多くあります。その上、ﾀﾅｶﾜｰｸｽという一企業の瀬戸際に際してのあの記事でしたので、少し激しいコメントが集まっていますね^_^;
自分としてはただ訂正記事が載ることを望みます。
こちらの議場でも出ましたが、今われわれ一愛好者に出来ることはただただ警察に付け入られる隙を見せないことでしょうから…
私も一言書いてしまいました(__)
コノエヤ(あってる?)さんのとこですか^^;
あちらも反響がすごいようで…
当然ですがブログでの発言には大きな責任が伴います。
安易な記事による風評被害も多くあります。その上、ﾀﾅｶﾜｰｸｽという一企業の瀬戸際に際してのあの記事でしたので、少し激しいコメントが集まっていますね^_^;
自分としてはただ訂正記事が載ることを望みます。
こちらの議場でも出ましたが、今われわれ一愛好者に出来ることはただただ警察に付け入られる隙を見せないことでしょうから…
Posted by kilo at 2008年11月11日 12:40
>kiloさん＆管理にんさま
はじめましてを言い忘れてました、ご無礼お詫びします。
>kiloさん
あの記事をタナカワークスが見てたら多分営業妨害と損害賠償請求されたら確実に支払いになりますな
はじめましてを言い忘れてました、ご無礼お詫びします。
>kiloさん
あの記事をタナカワークスが見てたら多分営業妨害と損害賠償請求されたら確実に支払いになりますな
Posted by OE at 2008年11月11日 15:02
こんにちは
私は今回の規制には反対です。
＞確か、撃った後に粉々になろうが、一発でも撃てちゃ駄目だと、聴いた記憶があります。
とありますが、それなら薬莢の強度を上げる必要がないと思います。私の推測では、薬莢の強度を上げないと薬莢が破裂してしまうからではないでしょうか？薬莢の強度を上げなくても薬莢が破裂してしまうけれど、銃口から金属弾を発射することは可能だと思います。
よって射手に怪我を負わせずに発射できれば、または銃が壊れずに発射できれば銃刀法違反なのではないでしょうか？
しかし今回のように遊戯銃を規制するならボウガンやアーチェリーを所持許可制にするほうが先決ではないでしょうか？(こんな怪しい改造拳銃より熟練した人が発射するという条件ではアーチェリーのほうが有効射程も命中精度も良好なのですが・・・)
遊戯銃を規制するよりは某軍放出品の薬莢を規制するのが先決なのではないでしょうか？
私は今回の規制には反対です。
＞確か、撃った後に粉々になろうが、一発でも撃てちゃ駄目だと、聴いた記憶があります。
とありますが、それなら薬莢の強度を上げる必要がないと思います。私の推測では、薬莢の強度を上げないと薬莢が破裂してしまうからではないでしょうか？薬莢の強度を上げなくても薬莢が破裂してしまうけれど、銃口から金属弾を発射することは可能だと思います。
よって射手に怪我を負わせずに発射できれば、または銃が壊れずに発射できれば銃刀法違反なのではないでしょうか？
しかし今回のように遊戯銃を規制するならボウガンやアーチェリーを所持許可制にするほうが先決ではないでしょうか？(こんな怪しい改造拳銃より熟練した人が発射するという条件ではアーチェリーのほうが有効射程も命中精度も良好なのですが・・・)
遊戯銃を規制するよりは某軍放出品の薬莢を規制するのが先決なのではないでしょうか？
Posted by マルイ好き at 2008年11月11日 22:18
こんばんは～。
まだまだのびますな～。（当然か）
ですだよさんのタイトルの趣旨を考えて、警察批判をするとこじゃないかと、自分の意見を書いてみたのですが、どうも場違いな感が...。
マズゴミのせいで何がほんとの話やらと言うのが本音ですが。
カートリッジの強度云々では無く、カートリッジの構造自体を造り替えないと、火はつかないかと思っています。
自分が言いたかったのは、カートリッジ単体での発射構造を有する物が...といことです。内部構造が、実銃に近くなればなるほど、改造はし易くなるのは当然のことであると考えております。よりリアリティを求めていくと、行き着くのはそこですが。
今回のタナカ製の構造が大体理解できましたが、ASGKが即GOを出せなかった理由もなんとなく分かる気がします。それに対するタナカの企業努力も理解できます。1mm程度の押し代で、バルブを叩く構造はかなりのもんだと思います。
本当に難しい趣味の世界ですね～ガンは。
しかし、プラ製のガスガンを改造するより、モデルガンを改造する方が早いような...。どっかの宗○集団のように、丸ごと造った方がもっと早いかも。
人に自分の意思を伝えるのは難しい...（大汗）。
まだまだのびますな～。（当然か）
ですだよさんのタイトルの趣旨を考えて、警察批判をするとこじゃないかと、自分の意見を書いてみたのですが、どうも場違いな感が...。
マズゴミのせいで何がほんとの話やらと言うのが本音ですが。
カートリッジの強度云々では無く、カートリッジの構造自体を造り替えないと、火はつかないかと思っています。
自分が言いたかったのは、カートリッジ単体での発射構造を有する物が...といことです。内部構造が、実銃に近くなればなるほど、改造はし易くなるのは当然のことであると考えております。よりリアリティを求めていくと、行き着くのはそこですが。
今回のタナカ製の構造が大体理解できましたが、ASGKが即GOを出せなかった理由もなんとなく分かる気がします。それに対するタナカの企業努力も理解できます。1mm程度の押し代で、バルブを叩く構造はかなりのもんだと思います。
本当に難しい趣味の世界ですね～ガンは。
しかし、プラ製のガスガンを改造するより、モデルガンを改造する方が早いような...。どっかの宗○集団のように、丸ごと造った方がもっと早いかも。
人に自分の意思を伝えるのは難しい...（大汗）。
Posted by ぜっぷ at 2008年11月11日 23:02
こんばんわ～
警察を批判するコメントを書いといて言うのもなんですが、ぜっぷさんの言う通り批判をすることじゃないですね。
すみません。
ですが、批判的考えを完全に捨てきれないのが本音です・・・
これまたぜっぷさんの言う通りリアリティを求めれば実銃に近づいていくのは当然ですし、改造もし易くなるのは当然ですよね。
ただ、我々愛好家はリアリティを求めても人に危害を加えようなどと思ってませんよね。
そんなことをする人はほんの一握りの普通の考えでない人達だけだと思っています。
しょせん玩具、おもちゃですが少しでも実銃に近いリアルさで安全に楽しみたいだけなんですから。
それはトイガンだけに限ったことではないはずです。
だからと言って実銃に近くなりすぎてもいけませんよね。
リアリティを何処まで求めるのか、何処までが安全なのか、何処までが違法でないのか、何処で求めるのをストップするのか・・・
線引きするのは難しいのかもしれないですね・・・
でも、それを扱う人間が常識ある考え方をもって趣味、一愛好家として楽しむものなら、何の問題もないはずです！
タナカだって自分達が開発したトイガンを違法改造に使って欲しいとか人に危害を加えるために使って欲しいなどと思ってないはずです。
トイガンを趣味としている愛好家達に、よりリアルな物を常識の範囲内で楽しんでもらいたいと思って努力しているはずです！
本当に一握りの悪意をもった常識のない人たちがこういうことになってしまうんだと思います。
警察も善良な企業を目の仇にすのではなく、そういった悪意をもった人達（組織）の検挙に全力を注いでもらいたいと思います！
マスコミの報道は何とかしてもらいたいですね。
もっとしっかり調べたうえで、専門家をコメンテーターに招いて正確な事実を報道をしてもらいたいものです。
あからさまにトイガン、業界を悪者に仕立てようというのがみえみえです。
とにかくタナカには頑張って欲しいと切に願いますね。
また長文ですみません。
警察を批判するコメントを書いといて言うのもなんですが、ぜっぷさんの言う通り批判をすることじゃないですね。
すみません。
ですが、批判的考えを完全に捨てきれないのが本音です・・・
これまたぜっぷさんの言う通りリアリティを求めれば実銃に近づいていくのは当然ですし、改造もし易くなるのは当然ですよね。
ただ、我々愛好家はリアリティを求めても人に危害を加えようなどと思ってませんよね。
そんなことをする人はほんの一握りの普通の考えでない人達だけだと思っています。
しょせん玩具、おもちゃですが少しでも実銃に近いリアルさで安全に楽しみたいだけなんですから。
それはトイガンだけに限ったことではないはずです。
だからと言って実銃に近くなりすぎてもいけませんよね。
リアリティを何処まで求めるのか、何処までが安全なのか、何処までが違法でないのか、何処で求めるのをストップするのか・・・
線引きするのは難しいのかもしれないですね・・・
でも、それを扱う人間が常識ある考え方をもって趣味、一愛好家として楽しむものなら、何の問題もないはずです！
タナカだって自分達が開発したトイガンを違法改造に使って欲しいとか人に危害を加えるために使って欲しいなどと思ってないはずです。
トイガンを趣味としている愛好家達に、よりリアルな物を常識の範囲内で楽しんでもらいたいと思って努力しているはずです！
本当に一握りの悪意をもった常識のない人たちがこういうことになってしまうんだと思います。
警察も善良な企業を目の仇にすのではなく、そういった悪意をもった人達（組織）の検挙に全力を注いでもらいたいと思います！
マスコミの報道は何とかしてもらいたいですね。
もっとしっかり調べたうえで、専門家をコメンテーターに招いて正確な事実を報道をしてもらいたいものです。
あからさまにトイガン、業界を悪者に仕立てようというのがみえみえです。
とにかくタナカには頑張って欲しいと切に願いますね。
また長文ですみません。
Posted by りき at 2008年11月12日 01:12
OEさんはじめまして！コメントありがとうございます。
問題のブログを拝見しましたが、私としては特になにもいうことはありません。
あちらもある意味、率直な気持ちなのでしょう。
私も自分の発言には、気をつけなければと思います・・・。
問題のブログを拝見しましたが、私としては特になにもいうことはありません。
あちらもある意味、率直な気持ちなのでしょう。
私も自分の発言には、気をつけなければと思います・・・。
Posted by ですだよ at 2008年11月12日 01:46
at 2008年11月12日 01:46＞kiloさん
このダメージのあるなかで、軽率なユーザーからの風評被害まであってはタナカがかわいそうですね。
うちは不思議と、こんな初心者の主観交じりのブログなのですが、良い情報交換の場にうまくなったようで、管理人としてはありがたい限りでございます。
このダメージのあるなかで、軽率なユーザーからの風評被害まであってはタナカがかわいそうですね。
うちは不思議と、こんな初心者の主観交じりのブログなのですが、良い情報交換の場にうまくなったようで、管理人としてはありがたい限りでございます。
Posted by ですだよ at 2008年11月12日 01:53
at 2008年11月12日 01:53マルイ好きさんこんばんは！コメントありがとうございます。
＞今回のように遊戯銃を規制するならボウガンやアーチェリーを所持許可制にするほうが先決ではないでしょうか？(こんな怪しい改造拳銃より熟練した人が発射するという条件ではアーチェリーのほうが有効射程も命中精度も良好なのですが・・・)
今日もボウガンを使った事件がありましたね。なんてこったです。
しかし、銃刀法の論点としては、
「金属弾」を「火薬の力によって発射しうる」ことが一番の根幹ですので、ボウガンやアーチェリーはパワーソースからしてシロなんです。
個別の法整備を早急に行う必要があると私は考えています。
＞今回のように遊戯銃を規制するならボウガンやアーチェリーを所持許可制にするほうが先決ではないでしょうか？(こんな怪しい改造拳銃より熟練した人が発射するという条件ではアーチェリーのほうが有効射程も命中精度も良好なのですが・・・)
今日もボウガンを使った事件がありましたね。なんてこったです。
しかし、銃刀法の論点としては、
「金属弾」を「火薬の力によって発射しうる」ことが一番の根幹ですので、ボウガンやアーチェリーはパワーソースからしてシロなんです。
個別の法整備を早急に行う必要があると私は考えています。
Posted by ですだよ at 2008年11月12日 01:59
at 2008年11月12日 01:59＞ぜっぷさん
＞まだまだのびますな～。（当然か）
ハイ、お返事にない頭をフル回転で対応させていただいてますが、ふと、公平なコメントではないのではないかと思ったり、四苦八苦でございますｗ
＞1mm程度の押し代で、バルブを叩く構造はかなりのもんだと思います。
あの構造はすごいですよね。シリンダーもとても工夫されてますし。
私もタナカのシステムは理解したつもりですが、限りなくグレーではありますがクロと決め付けるのはいかがなものかとは思っています。
＞まだまだのびますな～。（当然か）
ハイ、お返事にない頭をフル回転で対応させていただいてますが、ふと、公平なコメントではないのではないかと思ったり、四苦八苦でございますｗ
＞1mm程度の押し代で、バルブを叩く構造はかなりのもんだと思います。
あの構造はすごいですよね。シリンダーもとても工夫されてますし。
私もタナカのシステムは理解したつもりですが、限りなくグレーではありますがクロと決め付けるのはいかがなものかとは思っています。
Posted by ですだよ at 2008年11月12日 02:05
at 2008年11月12日 02:05＞りきさん
私もりきさんのご意見に全面的に賛成です。
＞線引きするのは難しいのかもしれないですね・・・
法律って多少あいまいな部分を残しておかないと、幅広く柔軟に対応できないという、「決められたルール」であるがゆえのジレンマがあるのですよね。
ただし、メーカーなんかにはある程度のデータを与えるなり、こういった事件の起こらないような業界への指導というか・・・行政にはそういったところをがんばって欲しいですね。
私もりきさんのご意見に全面的に賛成です。
＞線引きするのは難しいのかもしれないですね・・・
法律って多少あいまいな部分を残しておかないと、幅広く柔軟に対応できないという、「決められたルール」であるがゆえのジレンマがあるのですよね。
ただし、メーカーなんかにはある程度のデータを与えるなり、こういった事件の起こらないような業界への指導というか・・・行政にはそういったところをがんばって欲しいですね。
Posted by ですだよ at 2008年11月12日 02:10
at 2008年11月12日 02:10